Дмитрий КРЫЛОВ: Силы для преодоления трагедий, находятся у нас в душе
Советский и российский тележурналист, актёр, автор и ведущий телепередач «Непутёвые заметки», журналист, первый на советском телевидении поднявший тему людей с ограниченными возможностями здоровья, Дмитрий КРЫЛОВ, в эксклюзивном интервью для DISABILITY TODAY поделился своими мыслями, как сделать наше общество более толерантным к людям с физическими ограничениями, и к их проблемам
ДМ: Концепция журнала «ДМ», которую мы доносим до всех наших читателей заключается в том, что доступность среды, и толерантность общества к проблемам людей с ограниченными возможностями здоровья, гораздо важнее всех субсидий и льгот. И в связи с этим как Вы считаете, что необходимо предпринимать в нашем обществе, в частности людям, формирующим общественное мнение, и обычным не публичным гражданам, чтобы отношение к людям, кого жизнь лишила полноценных физических возможностей, становилось более толерантным?
ДК: За последние годы, в нашей стране появились какие-то позитивные сдвиги в практической помощи людям с ограниченными возможностями здоровья. Есть ТВ передача на федеральном канале посвященная проблемам людей с инвалидностью, а также проводятся различные акции для привлечения внимания к их проблемам. Конечно, много еще формального и просто глупого. В качестве примера: переняли хорошую идею с парковочными местами для инвалидов возле торговых центров. Но их делают неразумно много, у нас в Мытищах нет столько инвалидов-водителей, сколько отвели мест у крупного торгового центра. Они пустуют и другие водители их занимают. То есть владельцы ТЦ вроде как выполнили указание местной администрации, но провоцируют своим формализмом на правовой нигилизм. Но при этом пандусов для колясок на ступенях ТЦ нет. А не было указания.
Сам я давно задумался о проблемах людей, кого мы корректно называем людьми с ограниченными возможностями здоровья. Помню, как в 86 году (я делал на телевидении передачу “Телескоп”, которая рассказывала о самом ТВ и анонсировала его проекты), я с трудом, применяя всякие хитрости, способствовал выходу на телеэкран фильма эстонского документалиста Хаги Шейна “Танец в инвалидной коляске”. Это был первый случай в Советском Союзе, когда на телевидении показали, что у нас есть инвалиды. Для многих тогда стало открытием существование людей, прикованных к инвалидной коляске, что они живут своей жизнью, что у них есть свои проблемы, свои радости, что они умеют преодолевать трудности, что у них есть свои драмы и трагедии. Тогда этот фильм “задвинули” на самое позднее время, так как тема инвалидов была под запретом в те времена. А потом эта тема людей с ограниченными возможностями здоровья стала просто безразличной. Никто вроде бы не запрещал, но и почти ничего не делалось.
Мы все живем не думая, что это может коснуться каждого из нас. Сегодня ты здоровый, успешный, ты можешь быть президентом страны или компании, бизнесменом или знаменитым артистом, а через секунду, через день или год, все может измениться и ты окажешься в инвалидном кресле. Это может случиться с каждым. Если люди думают об этом, то начинают и говорить об этом вслух и что-то предпринимать.
Во время своих первых поездок за границу, я увидел, какое внимание общество уделяет там инвалидам и стал рассказывать об этом в своих передачах. В те годы у нас не было ни парковочных мест, ни каких-либо приспособлений для людей с ограниченными возможностями здоровья. И в своих передачах, я стал показывать, как это устроено за границей. Например, меня впечатлило, как в Нью Йорке в «городе желтого дьявола”, на Пятой авеню в самом центре, существуют съезды для инвалидов-колясочников для того, чтобы они могли перебраться с одного тротуара на другой. Это было более двадцати лет назад. И только через много лет у нас в столице провели акцию, когда известные люди сели в инвалидные кресла и попытались проехать по городу, показав, что он совсем не приспособлен для инвалидов. Я показывал, как обустроен быт инвалидов на огромном круизном лайнере и прочие позитивные примеры.
ДМ: Вы принадлежите к тому поколению, кто видел инвалидов, вернувшихся с ВОВ, и на самодельных платформах на подшипниках, и других примитивных средствах реабилитации, пытавшихся хоть как-то выжить. И вдруг в один день они все исчезли, как по мановению некой волшебной палочки. Были вывезены в спец лечебницы. Скажите, вот такое спартанское отношение к людям с ограниченными возможностями здоровья что это недостаток культуры в обществе, или что?
ДК: За последние годы, в нашей стране появились какие-то позитивные сдвиги в практической помощи людям с ограниченными возможностями здоровья. Есть ТВ передача на федеральном канале посвященная проблемам людей с инвалидностью, а также проводятся различные акции для привлечения внимания к их проблемам. Конечно, много еще формального и просто глупого. В качестве примера: переняли хорошую идею с парковочными местами для инвалидов возле торговых центров. Но их делают неразумно много, у нас в Мытищах нет столько инвалидов-водителей, сколько отвели мест у крупного торгового центра. Они пустуют и другие водители их занимают. То есть владельцы ТЦ вроде как выполнили указание местной администрации, но провоцируют своим формализмом на правовой нигилизм. Но при этом пандусов для колясок на ступенях ТЦ нет. А не было указания.
Сам я давно задумался о проблемах людей, кого мы корректно называем людьми с ограниченными возможностями здоровья. Помню, как в 86 году (я делал на телевидении передачу “Телескоп”, которая рассказывала о самом ТВ и анонсировала его проекты), я с трудом, применяя всякие хитрости, способствовал выходу на телеэкран фильма эстонского документалиста Хаги Шейна “Танец в инвалидной коляске”. Это был первый случай в Советском Союзе, когда на телевидении показали, что у нас есть инвалиды. Для многих тогда стало открытием существование людей, прикованных к инвалидной коляске, что они живут своей жизнью, что у них есть свои проблемы, свои радости, что они умеют преодолевать трудности, что у них есть свои драмы и трагедии. Тогда этот фильм “задвинули” на самое позднее время, так как тема инвалидов была под запретом в те времена. А потом эта тема людей с ограниченными возможностями здоровья стала просто безразличной. Никто вроде бы не запрещал, но и почти ничего не делалось.
Мы все живем не думая, что это может коснуться каждого из нас. Сегодня ты здоровый, успешный, ты можешь быть президентом страны или компании, бизнесменом или знаменитым артистом, а через секунду, через день или год, все может измениться и ты окажешься в инвалидном кресле. Это может случиться с каждым. Если люди думают об этом, то начинают и говорить об этом вслух и что-то предпринимать.
Во время своих первых поездок за границу, я увидел, какое внимание общество уделяет там инвалидам и стал рассказывать об этом в своих передачах. В те годы у нас не было ни парковочных мест, ни каких-либо приспособлений для людей с ограниченными возможностями здоровья. И в своих передачах, я стал показывать, как это устроено за границей. Например, меня впечатлило, как в Нью Йорке в «городе желтого дьявола”, на Пятой авеню в самом центре, существуют съезды для инвалидов-колясочников для того, чтобы они могли перебраться с одного тротуара на другой. Это было более двадцати лет назад. И только через много лет у нас в столице провели акцию, когда известные люди сели в инвалидные кресла и попытались проехать по городу, показав, что он совсем не приспособлен для инвалидов. Я показывал, как обустроен быт инвалидов на огромном круизном лайнере и прочие позитивные примеры.
ДМ: Вы принадлежите к тому поколению, кто видел инвалидов, вернувшихся с ВОВ, и на самодельных платформах на подшипниках, и других примитивных средствах реабилитации, пытавшихся хоть как-то выжить. И вдруг в один день они все исчезли, как по мановению некой волшебной палочки. Были вывезены в спец лечебницы. Скажите, вот такое спартанское отношение к людям с ограниченными возможностями здоровья что это недостаток культуры в обществе, или что?
ДК: Я помню у меня было одно из удивлений, я потом показывал это в одной из передач, когда я впервые оказался в Вене, это был 1988 год, и это была моя первая поездка за рубеж. В Венском оперном театре был концерт знаменитой певицы Монсеррат Кабалье и нас пригласили на это выступление. Я помню вошел в это замечательное здание, где повсюду хрусталь, бронза, мрамор, и вдруг я вижу доски на этих мраморных лестницах, посреди всей этой роскоши. Я спросил, а что это такое? У Вас что ремонт? Мне ответили, что нет, не ремонт, это старинное здание, и оно не приспособлено для посещения инвалидов, поэтому сделали для них пандусы, чтобы они могли попасть в оперный театр. Это было одним из больших удивлений и поражений, которые я испытал в жизни. И после этого у меня возникла идея организовать круиз и собрать в нем людей с ограниченными возможностями. Тогда к сожалению, не удалось реализовать эту идею.
В дальнейшем у меня было несколько передач, когда я брал в поездки с собой людей с ограниченными возможностями здоровья. Первый раз я взял с собой двух подростков, двух Женек - мальчика Женю, инвалида-колясочника с ДЦП и девочку Женю, она родилась без рук. Мы повезли их в Израиль, потому что он насыщен историей и культурой, с которыми дети соприкоснулись. А в конце мне хотелось снять эпизод, как они плавают вместе с дельфинами, ведь дельфины особенно чувствительны к больным и способны оказывать целебное воздействие.
Потом в одну из поездок во Вьетнам я пригласил незрячего юношу Сережу. Юго-Восточная Азия очень ароматная, да к тому же там все можно трогать руками, в том числе и в музеях. И, наконец, на Мальдивы мы возили девушку колясочницу Людмилу.
Мне хотелось показать, что это все возможно – совершать такой отдых и такие поездки людям с ограниченными возможностями здоровья. Главный посыл к своим зрителям был: оглянитесь, инвалиды есть вокруг нас, они живут везде, в соседних домах, в соседних кварталах. Может быть у кого есть возможность, у кого есть деньги – так помогите им. Сделайте им такой подарок. Кто-то может купить коляску, кто-то обеспечить такую поездку этим людям, которые об этом и не мечтали.
Но, увы, эти передачи собирали небольшое количество зрителей, и меня это конечно очень огорчало и удивляло. Эта психологическая настроенность людей, когда они не хотят видеть, не хотят знать, и только теоретически допускают, что это может случится и с ними, но лучше сейчас об этом не задумываться.
ДМ: Третий вопрос о преодолении. По традиции журнала «Доступный Мир», известные люди рассказывают о своем личном опыте преодоления трудных, и зачастую трагических жизненных ситуаций. Что Вам лично помогает преодолевать жизненные трудности?
ДК: Я бы сказал, что это вопрос внутренней культуры, но жизнь показывает, что это не совсем так. Вот один из моих родственников потерял зрение. И эта ситуация привела к тому, что он стал буквально тираном для своей семьи. Он абсолютно эгоистично ведет себя по отношению к своей маме, которой 91 год. Она просто не может от него отойти. Это вот одна форма поведения. А есть еще и другая… Мой знакомый, тот незрячий мальчик Сергей, которого мы возили во Вьетнам. На днях я звонил ему, и очень порадовался за него – он едет на Паралимпиаду в Рио де Жанейро. А он слепой с шести лет, и несмотря на это он ведет совершенно активный образ жизни – занимается спортом, великолепно разбирается в компьютерах, учится уже во втором институте, женился, имеет ребенка. И у него хватает и мужества, и энергии — вот это все преодолевать. И вот мы видим две модели поведения в кризисной ситуации… Каждый человек находит в себе внутренние силы, как его подготовила жизнь, каким он себя сделал, так он и преодолевает трудности. Также я знаю ситуации, когда сильные в жизни люди, были активными, но оказавшись в драматической ситуации рядом со своей болезнью, они вдруг неожиданно сдавались. Я без осуждения, кто знает как сам себя поведу если случится беда.
Почему так происходит? Это большая проблема. Или вот те ребята - Женьки, которых я возил в Израиль. Мальчик Женя с ДЦП, впрочем он уже юноша, в позапрошлом году участвовал в конкурсе «Президент 2042» и оказался победителем – парень, который сидит в инвалидном кресле – коляске побеждает здоровых сверстников в конкурсе на президента страны! А девочка Женя, та, что без рук, несмотря на это уже заканчивает институт, очень образованная и грамотная девушка. Вот у них это получается. У каждого человека есть в душе, что-то свое, что помогает ему преодолевать эти проблемы, либо ломаться.
ДМ: И в заключении нашего интервью, попросил бы выразить Ваши пожелания для читателей журнала «Доступный Мир», аудиторией которого являются не только люди с ограниченными возможностями здоровья, но и также многочисленные подписчики из числа не равнодушных граждан России, и многих других стран.
ДК: Не хочется говорить банальные вещи. И все же: мне кажется, самое важное это не терять надежды, что ты сам сможешь справиться. И вторая важная вещь, как написала в своей книжке Ира Ясина о болезни (она страдает рассеянным склерозом): «Не спрашивай жизнь "за что?", спрашивай "для чего?"
Как-то в Нью-Йрке я снимал интервью с одной молодой женщиной, её звали Катя Яровая. Она приехала на гастроли в Америку. И вдруг во время этих гастролей выяснилось, что у нее уже последняя стадия онкологии, и жить ей осталось буквально считанные недели, в лучшем случае месяцы. На вопрос о болезни она сказала, что она не понимает, за что Бог так жестоко наказал её, вроде бы она не так уж страшно грешила. Потом она задумалась и продолжила: «Я думаю, что человеку всё дается в испытание: болезни, успех, деньги, страх, рождение детей, брак. И мы либо проходим это испытание, либо нет. И винить никого кроме себя невозможно, да и не следует».
Мне бы хотелось пожелать вашим читателям сил, ума, сердца, души, чтобы во дни испытания они помогли бы вам перенести трудности и страдания и выйти победителями.
В дальнейшем у меня было несколько передач, когда я брал в поездки с собой людей с ограниченными возможностями здоровья. Первый раз я взял с собой двух подростков, двух Женек - мальчика Женю, инвалида-колясочника с ДЦП и девочку Женю, она родилась без рук. Мы повезли их в Израиль, потому что он насыщен историей и культурой, с которыми дети соприкоснулись. А в конце мне хотелось снять эпизод, как они плавают вместе с дельфинами, ведь дельфины особенно чувствительны к больным и способны оказывать целебное воздействие.
Потом в одну из поездок во Вьетнам я пригласил незрячего юношу Сережу. Юго-Восточная Азия очень ароматная, да к тому же там все можно трогать руками, в том числе и в музеях. И, наконец, на Мальдивы мы возили девушку колясочницу Людмилу.
Мне хотелось показать, что это все возможно – совершать такой отдых и такие поездки людям с ограниченными возможностями здоровья. Главный посыл к своим зрителям был: оглянитесь, инвалиды есть вокруг нас, они живут везде, в соседних домах, в соседних кварталах. Может быть у кого есть возможность, у кого есть деньги – так помогите им. Сделайте им такой подарок. Кто-то может купить коляску, кто-то обеспечить такую поездку этим людям, которые об этом и не мечтали.
Но, увы, эти передачи собирали небольшое количество зрителей, и меня это конечно очень огорчало и удивляло. Эта психологическая настроенность людей, когда они не хотят видеть, не хотят знать, и только теоретически допускают, что это может случится и с ними, но лучше сейчас об этом не задумываться.
ДМ: Третий вопрос о преодолении. По традиции журнала «Доступный Мир», известные люди рассказывают о своем личном опыте преодоления трудных, и зачастую трагических жизненных ситуаций. Что Вам лично помогает преодолевать жизненные трудности?
ДК: Я бы сказал, что это вопрос внутренней культуры, но жизнь показывает, что это не совсем так. Вот один из моих родственников потерял зрение. И эта ситуация привела к тому, что он стал буквально тираном для своей семьи. Он абсолютно эгоистично ведет себя по отношению к своей маме, которой 91 год. Она просто не может от него отойти. Это вот одна форма поведения. А есть еще и другая… Мой знакомый, тот незрячий мальчик Сергей, которого мы возили во Вьетнам. На днях я звонил ему, и очень порадовался за него – он едет на Паралимпиаду в Рио де Жанейро. А он слепой с шести лет, и несмотря на это он ведет совершенно активный образ жизни – занимается спортом, великолепно разбирается в компьютерах, учится уже во втором институте, женился, имеет ребенка. И у него хватает и мужества, и энергии — вот это все преодолевать. И вот мы видим две модели поведения в кризисной ситуации… Каждый человек находит в себе внутренние силы, как его подготовила жизнь, каким он себя сделал, так он и преодолевает трудности. Также я знаю ситуации, когда сильные в жизни люди, были активными, но оказавшись в драматической ситуации рядом со своей болезнью, они вдруг неожиданно сдавались. Я без осуждения, кто знает как сам себя поведу если случится беда.
Почему так происходит? Это большая проблема. Или вот те ребята - Женьки, которых я возил в Израиль. Мальчик Женя с ДЦП, впрочем он уже юноша, в позапрошлом году участвовал в конкурсе «Президент 2042» и оказался победителем – парень, который сидит в инвалидном кресле – коляске побеждает здоровых сверстников в конкурсе на президента страны! А девочка Женя, та, что без рук, несмотря на это уже заканчивает институт, очень образованная и грамотная девушка. Вот у них это получается. У каждого человека есть в душе, что-то свое, что помогает ему преодолевать эти проблемы, либо ломаться.
ДМ: И в заключении нашего интервью, попросил бы выразить Ваши пожелания для читателей журнала «Доступный Мир», аудиторией которого являются не только люди с ограниченными возможностями здоровья, но и также многочисленные подписчики из числа не равнодушных граждан России, и многих других стран.
ДК: Не хочется говорить банальные вещи. И все же: мне кажется, самое важное это не терять надежды, что ты сам сможешь справиться. И вторая важная вещь, как написала в своей книжке Ира Ясина о болезни (она страдает рассеянным склерозом): «Не спрашивай жизнь "за что?", спрашивай "для чего?"
Как-то в Нью-Йрке я снимал интервью с одной молодой женщиной, её звали Катя Яровая. Она приехала на гастроли в Америку. И вдруг во время этих гастролей выяснилось, что у нее уже последняя стадия онкологии, и жить ей осталось буквально считанные недели, в лучшем случае месяцы. На вопрос о болезни она сказала, что она не понимает, за что Бог так жестоко наказал её, вроде бы она не так уж страшно грешила. Потом она задумалась и продолжила: «Я думаю, что человеку всё дается в испытание: болезни, успех, деньги, страх, рождение детей, брак. И мы либо проходим это испытание, либо нет. И винить никого кроме себя невозможно, да и не следует».
Мне бы хотелось пожелать вашим читателям сил, ума, сердца, души, чтобы во дни испытания они помогли бы вам перенести трудности и страдания и выйти победителями.
«Доступный мир» попросил прокомментировать ситуацию с развитием туризма для людей с ограниченными возможностями здоровья, Председателя Пензенского регионально отделения Русского Географического Общества – Игоря Пантюшова:
Я с восхищением прочитал Ваше интервью, согласен, что отношение к людям с ограниченными возможностями «Там» гораздо продуманнее и эффективнее выстроено, что позволяет им наравне со всеми пользоваться культурным наследием, обретать желаемые знания. Как пример, в 2007 году, в Валенсии (Испания) во время посещения океанариума, крупнейшего в Европе, прежде всего меня впечатлила полная приспособленность объекта для людей с ограниченными возможностями: таблички, рассчитанные на осязание, пандусы и все приспособления для инвалидов.. После чего, я стал обращать на все эти вещи пристальное внимание, и обнаружил, что у «Них» все в муниципальной инфраструктуре рассчитано на таких людей, но особо мне запомнилось желание со стороны простых прохожих оказать помощь таким людям: перевести через дорогу, высадиться из автотранспорта, что-то рассказать или показать. Очень тронуло.
Да, безусловно, существует резкий контраст, хотя Вы правы, много делается в данном направлении. Некоторые объекты культуры приспособлены для людей с ограниченными возможностями, я про Пензу: Драмтеатр, Литературный музей, Пензаконцерт, например… Но, естественно, этого не достаточно, поскольку нужно делать и экскурсии, и разрабатывать маршруты, вести клубную деятельность, а это - прежде всего, большая организационная работа. Практически все что, что связано с развитием туристической отрасли для простых людей - разрушено, нужно все создавать с нуля, и дело тут прежде всего в людях, в их желании помочь и не важно кто ты: чиновник или предприниматель, прежде всего здесь нужны люди с чувством совести и ответственности, а если ты чиновник, то это прибавляет еще больше ответственности за людей, судьбой который ты распоряжаешься.
Да, безусловно, существует резкий контраст, хотя Вы правы, много делается в данном направлении. Некоторые объекты культуры приспособлены для людей с ограниченными возможностями, я про Пензу: Драмтеатр, Литературный музей, Пензаконцерт, например… Но, естественно, этого не достаточно, поскольку нужно делать и экскурсии, и разрабатывать маршруты, вести клубную деятельность, а это - прежде всего, большая организационная работа. Практически все что, что связано с развитием туристической отрасли для простых людей - разрушено, нужно все создавать с нуля, и дело тут прежде всего в людях, в их желании помочь и не важно кто ты: чиновник или предприниматель, прежде всего здесь нужны люди с чувством совести и ответственности, а если ты чиновник, то это прибавляет еще больше ответственности за людей, судьбой который ты распоряжаешься.
