»
Михаил Кожухов: Единственный способ делать людей счастливыми, как здоровых, так и с ограниченными возможностями здоровья – это демократия
Михаил Кожухов: Единственный способ делать людей счастливыми, как здоровых, так и с ограниченными возможностями здоровья – это демократия

Советский и российский журналист, телеведущий, принимавший участие в создании и ведении ряда телепрограмм на разных российских телеканалах. С 2013 года — президент туроператора «Клуб путешествий Михаила Кожухова», который организует авторские путешествия по всему миру – Михаил Кожухов в эксклюзивном интервью для DISABILITY TODAY рассказал о толерантности к людям с ограниченными возможностями здоровья и к их проблемам.

ДМ: Концепция журнала «ДМ», которую мы доносим до всех наших читателей заключается в том, что доступность среды и толерантность общества к проблемам людей с ограниченными возможностями здоровья гораздо важнее всех субсидий и льгот. И в связи с этим, как Вы считаете, что необходимо предпринимать в нашем обществе, в частности людям, формирующим общественное мнение и обычным не публичным гражданам, чтобы отношение к людям, кого жизнь лишила полноценных физических возможностей становилось более толерантным?

МК: У меня есть опыт общения со слепоглухонемым человеком, который изменил мои представления о мире. Это Александр Суворов. В 60-е годы прошлого века московский философ Эвальд Ильенков с группой своих сподвижников посвятили несколько лет тому, чтобы подготовить к вступлению в МГУ пять воспитанников Загорского детского дома для слепоглухонемых детей. Из них трое смогли закончить университет. А наиболее ярко сложилась судьба у Александра Суворова, который стал доктором педагогических наук. Он всю свою жизнь посвятил темам педагогики и воспитания детей с ограниченными возможностями здоровья, в первую очередь незрячих детей. Это человек совершенно потрясающих качеств, невероятной доброты, фантастической эрудиции, рядом с которым здоровый человек чувствует себя «дремучим невеждой» и абсолютно неполноценным. С помощью компьютерных технологий он связан со всем миром и очень рад любому общению. Его и его работы легко найти в интернете, и я думаю, что общение с ним может дать надежду тем, кто отчаялся и подтолкнуть к новым свершениям тех людей у кого дух побеждает физические недостатки тела. Его позиция заключается во многом в том, что единственный шанс развиться личности человека, чьи физические возможности ограничены – это находится не в резервации, а только вместе с полностью здоровыми детьми. Я думаю, что это справедливо, ко всем людям с ограниченными возможностями здоровья. Также я считаю, развить толерантность к людям с инвалидностью возможно только строя демократическую страну и возрождая гражданское общество. Только в условиях демократии растут цветы любви к другим людям. Единственный способ делать людей счастливыми, как здоровых, так и с ограниченными возможностями здоровья – это демократия. Ни у одного другого общественного устройства не получалась доброта, а только концлагеря.

ДМ: Вы принадлежите к тому поколению, кто видел инвалидов, вернувшихся с ВОВ и на самодельных платформах на подшипниках и других примитивных средствах реабилитации, пытавшихся хоть как-то выжить. И вдруг в один день они все исчезли, как по мановению некой волшебной палочки. Были вывезены в спец лечебницы. Скажите, вот такое спартанское отношение к людям с ограниченными возможностями здоровья, что это недостаток культуры в обществе, или что?

МК: У меня у самого есть определенные проблемы с позвоночником, и однажды был эпизод, когда я вынужден был ходить на костылях и я «ловил» на себе очень странные взгляды людей, которые стеснялись на меня смотреть. Я думаю, что это не придуманная проблема, это часть чего-то большего, чем просто отношение к инвалидам. Это часть нашей ущербности, нашей неполноценности, нашего ожесточения и злобы к окружающему миру и друг другу. Я помню конечно инвалидов, вернувшихся с ВОВ, которые передвигались на тележках, и как однажды они пропали. Я был тогда еще маленький, но это на меня произвело большое впечатление. Я думаю, что по сути с тех пор ничего не изменилось. Мы все вместе не стали гуманнее и добрее. Мы на самом деле жестокие, нетерпимые и самовлюбленные. Хотелось бы думать, это связано с недостаточно высоким уровнем жизни. Хотя есть страны, где люди живут хуже, чем мы, а относятся к друг другу гораздо более человечно, чем это делаем мы. Даже здоровые люди на автомобилях проявляют такое агрессивное и омерзительное хамство, что уж говорить об отношении к тому, кто не так здоров и благополучен. Конечно есть требования делать пандусы, и я вижу, что их стало больше, чем было когда-то. Но я не в состоянии оценить на сколько они удобны для людей с ограниченными возможностями здоровья. Мне кажется, что для нашей страны продолжаются жестокие времена.

ДМ: Третий вопрос о преодолении. По традиции журнала «Доступный Мир», известные люди рассказывают о своем личном опыте преодоления трудных, и зачастую трагических жизненных ситуаций. Что Вам лично помогает преодолевать жизненные трудности?

МК: Я боюсь, что не совсем подхожу в примеры для подражания. Я не слишком сильный и мужественный человек. Я не знаю, что со мной было, если бы я вдруг потерял трудоспособность, справился бы я с этим вызовом или нет. Не может быть единого рецепта преодоления для всех. Одному поможет правильная книжка, а другому стакан. Мир и прекрасен тем, что мы все разные, и по разному его видим.

ДМ: И в заключении нашего интервью, попросил бы выразить Ваши пожелания для читателей журнала «Доступный Мир», аудиторией которого являются не только люди с ограниченными возможностями здоровья, но и также многочисленные подписчики из числа не равнодушных граждан России и многих других стран.

МК: Есть известное высказывание: «Ты думаешь я не знаю, что зло непобедимо? нет знаю. Но это же не повод переходить на другую сторону баррикад». Мир стоит на плечах очень немногих людей и совершенно не важно, какие у этих людей физические возможности. Правила пишут они – это мужественное и бесстрашное меньшинство, которое не переходит на другую сторону баррикад. Вот именно этому меньшинству я желаю удачи от всего сердца!
Ольга Спиркина: Толерантность надо воспитывать!
Ольга Спиркина: Толерантность надо воспитывать!

Российская актриса и телеведущая, академик Международной Академии Телевидения - Ольга Спиркина в беседе с корреспондентом «ДМ», рассказала о том, как лучше воспитывать в подрастающем поколении толерантное отношение к людям с ограниченными возможностями здоровья.

ДМ: Есть ли у Вас знакомые, друзья - люди с ограниченными возможностями?
ОС: На улице Обручева есть больница-интернат для больных с ДЦП.Там проходят лечение взрослые люди - мужское и женское отделение. Я туда периодически езжу, обычно это бывает в праздники, на прошлый Новый Год мы посещали с другими актерами этот интернат. Купили подарки за свой счет, подарили... на 8 марта, на 23 февраля также посещаем этих больных людей, инвалидов. В большинстве своем они передвигаются с помощью колясок.
Это очень душевные люди и как они радуются подарку, я просто еле сдерживаюсь от слез потому что они все как дети, И не важно что это взрослые люди, но они настолько искренне на всё реагируют, это очень трогательно, но для меня это очень большая психологическая нагрузка. Я потом тяжело отхожу от этого, плачу, мне тяжело очень. Я очень эмоциональный человек и все это очень близко к сердцу принимаю. У меня в одной из социальных сетей есть мальчик один - Алексей, он пишет потрясающие стихи, мы с коллегами сейчас думаем - сброситься и издать его книгу стихов. Он пишет очень хорошие стихи, хотя говорит он очень плохо. У него есть друзья, которые его возят в кресле - коляске. Самому ему передвигаться очень сложно. Вот например если у меня в доме жить инвалиду невозможно. Это огромные крутые лестницы, это "сталинский" дом, ничего тут для инвалидов не предусмотрено и не было предусмотрено, а если единственный лифт сломается, а это седьмой этаж, это практически невозможно здоровому человеку. Высокие потолки и высокие пролеты.

ДМ: Всё ли у нас делается для инвалидов?
ОС: Для нашей власти не только инвалиды, но и мы все - балласт. Они живут своей жизнью, а мы - своей. Иногда у меня складывается впечатление, что мы им мешаем жить. Мы их раздражаем. Есть такая поговорка : "У вас своя свадьба, а у нас - своя". Мы абсолютно параллельные субстанции. Не пересекающиеся вообще нигде. Мы хотим как то до них достучаться, но не получается, потому что пересечения нет. Одни параллели.

ДМ: Вы бываете в заграничных поездках. Каково Ваше впечатление от условий для инвалидов "там" и у нас в стране?
ОС: Это небо и земля. И вообще я думаю - почему инвалиды должны рассматриваться как то отдельно?! Это обычные люди с несколько ограниченными возможностями. Поэтому, если я приезжаю за границу и вижу что отношение к людям другое, следовательно, и к инвалидам другое. Инвалиды - это просто люди, которым надо немножко помочь благоустроить их быт, чтобы он был комфортнее. Я не отношусь к инвалидам как к чему то второсортному.Это просто смешно, - это ЛЮДИ.

ДМ: Повсеместно стоят "пандусы-уроды" за крайне редким исключением. Складывается впечатление что их сделали для "галочки"...
ОС: Конечно, для "галочки". Когда я приезжаю в какую то европейскую страну и вижу их сияющие и счастливые лица, сразу видно что они ведут нормальную полноценную жизнь, но это - в принципе отношение другое. Я чувствую что эти люди - социально защищенные. Что они могут что то потребовать и что то взамен получить. А у нас, складывается такое впечатление, как будто вата вокруг. Мы можем орать, кричать, мы даже можем выйти на Болотную, или даже на Манежку, но это пустой звук. От этого становится страшно. Мы вроде как решаем глобальные проблемы, у нас нефть, газ, уголь. Я уверена, что когда начинают говорить про какие то денежные затраты, например на тот же город Сочи, я наверное идеалист, так как воспитывалась в детских садах и лагерях, - я сразу измеряю в детских домах, в инвалидных колясках, измеряю в домах престарелых. Это не просто деньги для меня, я думаю сколько можно было бы построить нужных вещей и как можно было бы помочь старикам, детям одиноким и инвалидам. Я в ужасе от того насколько мы бездумно тратим деньги
на воздух. Эти затраты могли бы быть в десятки раз меньше.

ДМ: Какими качествами должен обладать человек, чтобы находясь в инвалидной коляске и имеющий в связи с этим не так много друзей, достичь какого то
карьерного роста, чего то добиться в жизни?
ОС: Это настолько геройский поступок, я считаю, когда люди имеют гораздо меньше физических возможностей, и при этом наравне с другими полноценными людьми реализовываться, - это такая сила духа, что я просто снимаю шляпу. Самое легкое - это опустить руки, истерить, унывать,вызывать жалость... Если у человека хватает сил самого себя не жалеть, и двигаться вперед, это потрясающая сила характера и, конечно , это просто мозги. Только умный человек может выбирать такой путь. Легче плакать, чтобы тебя жалели, неважно кто: соседка или родственники или прохожие на улице. Вызывать жалость проще. А вот так жить чтобы люди тебя не жалели, - это достойно большого уважения. Я не за то чтобы жалели, я за то чтобы нас окружали такие люди, с которыми ты общаешься абсолютно на равных. Для меня не существует разницы ни по национальности ни по физическим возможностям. Я не могу по-другому. Когда я вышла замуж за грузина, с которым я прожила 15 лет, это папа моей второй дочери, мне говорили : "как ты можешь, ведь у него нерусская фамилия" и тому подобное. А я не мыслю такими категориями. Может быть это неправильно, может быть я поступила неосторожно, но у меня сейчас есть дочь, красивейшая девочка , Мария Давидовна, и я совершенно ни о чем не жалею, несмотря на то что я родила от грузина и была замужем за ним 15 лет. Я не понимаю этой разницы. Я совершенно не понимаю, как могут люди по этим признакам воспринимать людей. Мне на даче помогал делать ремонт один узбек. Он говорит что его зовут Олег, а он по-русски говорит очень плохо. На самом деле, он не Олег, конечно, у него какое то сложное имя узбекское и он мне по окончании работы сказал: "Ольга, как же мне было приятно с Вами работать, Вы удивительный человек, и я первый раз в жизни в России встречаю человека, который общается со мной по доброму, уважительно и на равных.." Он это сказал как то коряво, но я его очень хорошо поняла. Я спросила его о том как давно он в России, на что он ответил что 8 лет... Вот за этот период он встретил первого такого человека, который к нему относится уважительно.

ДМ: Что нужно сделать, чтобы наше общество относилось к людям с ограниченными возможностями здоровья толерантно? Это зависит от кого?
ОС: К сожалению мы должны это воспитывать и я так думаю, что это должно идти сверху. От того что одна Ольга Спиркина или мы с Вами вдвоем, втроем будем толерантны, терпимы, добры и будем излучать любовь, - от этого ничего не изменится. Нас слишком много. Общество большое. Наверное это всё таки идея государственного масштаба. Это надо воспитывать. Это должно быть во всем. Это должно быть в образовании, это должно быть в телевизионных программах, в рекламных щитах. Это должно быть везде. Если мы с Вами у каждого кафе, у магазина мы увидим специально оборудованные съезды, подъезды, места, пандусы, то мы с Вами поймем и дети будут понимать что это норма. Это должно идти сверху, от государственных решений, к сожалению. Я думаю, что это какая то масштабная задача и масштабная идея. Мы настолько очерствели все, образно говоря, настолько заняты газом и нефтью и лесом, который спиливается, отвозится в Финляндию, а затем нам же и продается. Мы, в принципе, я сейчас говорю о России, направляем свои помыслы, к сожалению. А как это изменить? Я женщина, я ведь просто актриса, я стараюсь. У меня есть своя школа на телевидении. Недавно у нас был выпуск 17 человек студентов. Буквально на днях им вручили дипломы. За тот год пока я готовлю теле-радио журналистов, я стараюсь немножко "повернуть им мозги". Насколько мне это удается я не знаю. Я просто делаю свое дело насколько могу.

ДМ: Ваши пожелания читателям "ДМ"
ОС: Я живу под лозунгом не "красота спасет мир", а "доброта спасет мир", любовь. Если каждый из нас станет немножко добрее, заботливее, к своему близкому, и каждый начнет помогать, по мере своих возможностей, - это значит заботиться, любить, то потихонечку станем лучше и доберемся до решения глобальных проблем - и с инвалидами и с сиротами и так далее!



Кижеватова 21 - относительная доступность
Кижеватова 21 - относительная доступность

Пандус к дому по ул.Кижеватова 21 имеет относительную доступность для людей с ограниченными возможностями здоровья. Нужен физически грамотный сопровождающий, что бы преодолеть этот подъем. Обычный человек не в состоянии закатить коляску под таким углом, не говоря о том, что бы инвалид мог самостоятельно преодолеть этот рубеж.

Кижеватова 21 - относительная доступность

Что мешало сделать этот пандус длиннее на два метра и соответственно угол подъема был бы приемлемый. Обычное заблуждение, что пандус должен заканчиваться вместе с лестницей, на которой он установлен. А ведь достаточно просто открыть СНиП и сделать все по нормам, а не для галочки.


На КАРТЕ ДОСТУПНОСТИ обзор расположен здесь
Copyright © 2017 DISABILITY TODAY
Распространение контента разрешается при наличии активной ссылки DT All Rights Reserved.