Борис Акунин: Всякая проблема – это неправильно понятая помощь судьбы
Борис Акунин: Всякая проблема – это неправильно понятая помощь судьбы

фото: Е. Люлюкин

Русский писатель, учёный-японист, литературовед, переводчик, общественный деятель - Борис Акунин, в эксклюзивном интервью «Доступному миру», рассказал о том, как сделать наше общество более толерантным к людям с ограниченными возможностями здоровья, и к их проблемам.


ДМ: Концепция журнала «ДМ», которую мы доносим до всех наших читателей заключается в том, что доступность среды, и толерантность общества к проблемам людей с ограниченными возможностями здоровья, гораздо важнее всех субсидий и льгот. И в связи с этим как Вы считаете, что необходимо предпринимать в нашем обществе, в частности людям, формирующим общественное мнение, и обычным не публичным гражданам, чтобы отношение к людям, кого жизнь лишила полноценных физических возможностей, становилось более толерантным?

БА: Отношение к людям, с которыми – скажем так – судьба обошлась сурово, является одним из главных критериев состояния общества. Чем выше уровень цивилизации и культуры какой-то страны, тем сострадательней ее граждане, тем больше они заботятся о всех, кто нуждается в помощи. И наоборот.
У нас, как все мы знаем, с этим дела обстоят неважно. Во-первых, на государственном уровне – у правительства всегда находятся более насущные проблемы. Мало выделяется денег, плохо обстоят дела с медицинской помощью, масса всякой лишней, унизительной волокиты. Но и общество, к сожалению, тоже не слишком отзывчиво. К сожалению, реалии таковы, что обычные люди никак не могут повлиять на государственную политику, но вот быть добрее и деятельнее нам вроде бы никто не мешает. Есть некоторое количество прекрасных волонтеров, я многих из них лично знаю. Но в масштабах страны их все равно катастрофически мало, и к тому же многие из них работают главным образом в Москве, а в столице и так положение лучше, чем в остальной стране.
Что с этим делать? Мне кажется, первое и самое важное – самоорганизовываться. Люди, у которых тяжелые проблемы со здоровьем и их родственники должны активнее создавать сообщества, прежде всего интернетные. Обмениваться информацией, поддерживать друг друга. Это нужно еще и для того, чтобы адреснее была финансовая и эмоциональная помощь тех, кто неравнодушен и хочет помогать. В масштабах страны таких людей много, просто они не всегда знают, кому помогать и чем конкретно. На Западе это называется public awareness - общественная осведомленность. Говорите громче, и вас услышат.
Еще одна важная вещь, которой нужно активнее пользоваться: у каждого направления такой деятельности должно быть свое «публичное лицо» - какой-нибудь хорошо известный и любимый многими актер, певец, в общем популярный человек, рассказывающий о проблеме и объясняющий, как можно помочь. В России такие люди есть, но это единичные явления. Извините, что длинно отвечаю, но очень уж большой и больной вопрос.

ДМ: Вы принадлежите к тому поколению, кто видел инвалидов, вернувшихся с ВОВ, и на самодельных платформах на подшипниках, и других примитивных средствах реабилитации, пытавшихся хоть как-то выжить. И вдруг в один день они все исчезли, как по мановению некой волшебной палочки. Были вывезены в спец лечебницы, чтобы не смущать общество победителей, напоминанием цены за эту войну. Скажите, вот такое спартанское, или даже варварское отношение к людям с ограниченными возможностями здоровья, которое стало не столь очевидно людоедским сейчас, но по сути не изменилось, что это? Недостаток культуры в обществе, или что?

БА: Во времена моего раннего детства, полвека назад, инвалидов войны – во всяком случае на улицах Москвы – уже не было. Их убрали раньше, «чтобы не портили вид». Это, конечно, одно из самых отвратительных деяний тогдашней власти. Она была жестока, чудовищно неблагодарна, бесчеловечна. Да и обычные граждане, которые спокойно к этому отнеслись, тоже хороши, чего уж там. Я думаю, что сегодня такое было бы уже невозможно. Все-таки мы стали несколько добрее.

ДМ: Что Вас впечатлило в разнице в отношениях к людям с ограниченными возможностями здоровья в России и странах развитых демократий?

БА: Я сейчас живу в Европе, да и довольно много езжу по миру. Верный признак благополучной стране – это когда в ней не «прячут» инвалидов, а, наоборот, всячески демонстрируют солидарность с ними и все время как бы твердят: мы вам рады, вам отведены самые лучшие и самые удобные места. Везде видишь специальные экскурсии для людей с ограниченными возможностями. Никто не стесняется детей с синдромом Дауна – наоборот, сейчас идет целая кампания за их интеграцию в общество. И, конечно, здорово, что люди охотно усыновляют и удочеряют больных детишек, даже очень тяжелых, из стран, где о них плохо заботятся. Всюду полно волонтеров, которые приходят к нуждающимся в помощи на дом, водят их гулять, помогают по хозяйству. Если это и дань моде, то, ей-богу, это очень хорошая мода. Вот бы и у нас такая завелась! Это кстати в значительной степени опять-таки зависит от «звезд».

ДМ: Четвертый вопрос о преодолении. По традиции журнала «Доступный Мир», известные люди рассказывают о своем личном опыте преодоления трудных, и зачастую трагических жизненных ситуаций. Что Вам лично помогает преодолевать жизненные трудности?

БА: Понимание того, что всякая трудность и всякая проблема, даже беда – это неправильно понятая помощь судьбы (как ни дико это прозвучит). Это судьба тебя испытывает, заставляет сдавать экзамен, и если ты справишься, ты станешь сильней, лучше и выше. Я неоднократно наблюдал это с близкими и знакомыми. Обрушивается вроде бы несчастье – тяжелая инвалидность, или несчастный случай, или рождается очень больной ребенок. И вдруг человек, который раньше честно говоря был так себе, словно расправляет крылья. Оказывается, что в нем есть невероятный запас силы, и воли, и мужества. А бывает, что таким тернистым путем приходят и к счастью. Я знаю такие случаи.
Джейн Бьюкенен: Боритесь и не сдавайтесь, даже когда очень тяжело!
Джейн Бьюкенен: Боритесь и не сдавайтесь, даже когда очень тяжело!

Джейн Бьюкенен - заместитель директора Хьюман Райтс Вотч по Европе и Центральной Азии в Хьюман Райтс Вотч в эксклюзивном интервью для DISABILITY TODAY рассказала о роли Хьюман Райтс Вотч в защите прав и свобод людей с ограниченными возможностями здоровья, а также о развитии инклюзивного образования и доступности права на голосование для граждан с физическими ограничениями.


DT: Дорогая Джейн, от имени всей нашей редакции хотел бы выразить Вам признательность, что Вы как представитель Хьюман Райтс Вотч, организации которая делами отстаивает права и свободы в том числе и людей с физическими ограничениями нашли время в своем плотном графике дать интервью нашему изданию. Концепция журнала DISABILITY TODAY, которую мы доносим до наших читателей заключается в том, что доступность среды и толерантность общества к проблемам людей с ограниченными возможностями здоровья гораздо важнее всех субсидий и льгот. В связи с этим как Вы считаете, что могут и должны предпринимать активные члены нашего общества, что бы отношение к инвалидам становилось более толерантным?
JB: Во первых я хотела бы сказать спасибо, что Вы на связи с нами. Нам тоже очень приятно и интересно то чем Вы занимаетесь. Это очень Важный проект, и я от всего сердца поддерживаю Ваш журнал и те цели к которыми Вы стремитесь, чтобы изменить общество к лучшему. Прежде всего я бы хотела отметить, что, когда Хьюман Райтс Вотч говорит о людях с инвалидностью и с ограниченными возможностями здоровья, мы говорим также и о людях с физическими ограничениями, о людях с психосоциальной инвалидностью, с особенностями в развитии и особенностями в обучаемости. Для Хьюман Райтс Вотч важна не только толерантность к людям с физическими ограничениями, но на первом месте для нас - это защита прав людей, кто волею судьбы оказался прикованным к инвалидной коляске, стал незрячим, либо получившим другие физические ограничения. Это более глобальный подход, чем просто развивать толерантность. Прежде всего наша задача — это донести до всех правительств и общества в целом, что у людей с физическими ограничениями есть такие же права, как и у всех. И когда правительства не предпринимают достаточные меры для того чтобы люди с ограниченными возможностями здоровья были максимально интегрированы в общество это является нарушением прав инвалидов. Власти обязаны заботиться о людях с ограниченными возможностями здоровья и не потому что они являются добрыми и толерантными, а в силу того, что, когда инвалиды не являются полностью погруженными в общество это нарушение их прав. Это позиция, которую отстаивает Хьюман Райтс Вотч.

DT: Журнал DISABILITY TODAY несколько лет мониторит доступность избирательных участков для людей с ограниченными возможностями здоровья. И часто возникает ситуация, когда инвалиды не могут попасть на выборы. А далее все попытки обращения в прокуратуру заканчиваются ничем, и все это приводит к тому, что ситуация с доступностью выборов для людей с физическими ограничениями со временем не улучшается, так как не работают правовые механизмы привлечения к ответственности тех, кто нарушает права людей с инвалидностью. Какой выход из такой ситуации видит Хьюман Райтс Вотч?
JB: Это очень неприятная ситуация – яркое нарушение права на голосование. Все что Вы делаете в плане составления жалоб на нарушения это в любом случае правильный подход. Правительство обязано создать условия, что бы каждый человек мог проголосовать на выборах. И если избирательный участок не доступен для людей с ограниченными возможностями здоровья, тогда правительство должно обеспечить другие формы голосования. Это голосование инвалидов у себя дома, также система, когда возможно проголосовать по почте, или очень удобная система голосования on-line. Ведь человек может открыть и банковский счет on-line и совершать покупки через интернет. Все это можно делать безопасно и удобно. Почему не создать такую же систему голосования on-line? Это все зависит от желания правительства. И здесь как раз важна та работа, которую Вы делаете – привлекаете внимание к проблеме через средства массовой информации. Чтобы и избирательная комиссия, и другие представители власти поняли, что это очень серьезная проблема. Очень часто, когда мы говорим о выборах, те меры, которые правительство может предпринимать, чтобы обеспечить голосование людей с ограниченными возможностями здоровья это также сильно поможет и для всех остальных избирателей. Ведь на избирательные участки часто люди не могут попасть по разным причинам, не связанным с физическими ограничениями. Человек может быть занят на работе, либо по семейным причинам и формы голосования для инвалидов не требующие личного присутствия на избирательном участке, помогут в таком случае.

DT: Вопрос о совместном обучении учащихся с ограниченными возможностями здоровья вместе со всеми учениками. Какие проблемы в инклюзивном образовании выделяет Хьюман Райтс Вотч?
JB: Система инклюзивного образования находится в постоянном развитии и Хьюман Райтс Вотч помогает сделать ее более совершенной. Хочу сказать, что и мои дети ходят в школу, где есть такое понятие, как инклюзивное образование. Хотя там не видно всех учеников с ограниченными возможностями здоровья. Сохраняется система специальных школ и здесь мы должны в первую очередь говорить о правах учеников с физическими ограничениями. Речь идет праве инвалида получить полное образование. Существуют научные исследования что инклюзивное образование защищает права учеников с ограниченными возможностями здоровья. А также это поможет и всем другим ученикам и студентам. Ведь инклюзивное образование требует индивидуального похода к каждому ученику по разным программам и формам и с разным темпом нагрузки. Это целая система образования полезная как ученикам с ограниченными возможностями здоровья так всем остальным школьникам и студентам без физических ограничений. Это дает возможность каждому человеку получить полное образование с индивидуальным подходом и полностью раскрыть свой потенциал.

DT: Скажите какие существуют программы по мониторингу соблюдения прав людей с ограниченными возможностями здоровья у Хьюман Райтс Вотч?
JB: У Хьюман Райтс Вотч существует целый отдел, который занимается защитой прав людей с инвалидностью. Специфика нашей организации состоит в проведении исследований и на их основе составление рекомендаций правительствам и международным организациям. С целью улучшения существующего законодательства и политической ситуации. И это дает возможность эффективно защищать права людей с ограниченными возможностями здоровья. По этой теме мы работаем со многими странами и в том числе у нас были проекты и в России. Это проект о доступности в обществе и доклад о нарушениях прав детей в интернатах. Один из последних проектов в России - у нас был доклад о доступности образования для учеников с ограниченными возможностями здоровья и в том числе тех кто живет в интернатах и других государственных учреждениях. Это очень важная для нас тема. Хьюман Райтс Вотч нашла диалог и готовность обсуждать эту тему с правительством России.

DT: Дорогая Джейн, в школах, где проходят совместное обучение дети с ограниченными возможностями здоровья наравне со всеми учениками, учителя высказывают мнение, что присутствие у них в школах учеников с физическими ограничениями оказывает положительное влияние на остальных детей. Это делает их более заботливыми, добрыми и готовыми прийти на помощь. Как Вы считаете способно инклюзивное образование оказывать положительное влияние на всех школьников, которые учатся с ними и помогают им?
JB: Да несомненно это так. И даже больше. Поднимая уровень защиты прав людей с ограниченными возможностями здоровья, мы поднимаем общий уровень защиты прав и свобод всех членов общества. Мы не говорим о конкретной социальной группе. Мы говорим о том, что улучшается ситуация с правами человека в обществе в целом.

DT: Скажите, а в Вашем окружение есть люди с ограниченными возможностями здоровья, возможно близкие или коллеги по работе?
JB: Да в моем окружение есть люди с физическими ограничениями. Это мои друзья и коллеги по работе. Я считаю, что мне повезло и в моем коллективе есть люди с ограниченными возможностями здоровья. Хьюман Райтс Вотч это правозащитная организация и мы придерживаемся Конвенции о правах инвалидов, и общение с такими людьми помогает мне по новому смотреть на многие вещи.

DT: Дорогая Джейн, по традиции DISABILITY TODAY наши гости рассказывают о своем личном опыте в преодолении трудных и зачастую трагических жизненных ситуаций. Скажите что Вам лично помогает преодолевать жизненные трудности?
JB: В трудные жизненные моменты я опираюсь на мою семью прежде всего. Также мне помогают преодолевать трудности мои коллеги, которые меня понимают, и мы имеем общий подход к миру!

DT: Джейн большое спасибо за интересное интервью, и в заключении Ваши пожелания читателям DISABILITY TODAY?
JB: Я бы очень хотела, что бы люди поняли, что они имеют права на ряд вещей, в том числе на достойную жизнь. И делали все возможное, чтобы создать это для себя и для других людей и суметь защищать свои права, создавая достойную жизнь в России. Боритесь и не сдавайтесь, даже когда все очень тяжело, ведь каждый шаг в нашей жизни имеет значение! А Хьюман Райтс Вотч всегда поддержит Вас в борьбе за достойную жизнь!
Copyright © 2008-2020 DISABILITY TODAY
Распространение контента разрешается при наличии активной ссылки DT All Rights Reserved.