Наталья Бестемьянова: Преодолеть трагическую ситуацию поможет мечта, которую хотелось бы осуществить...

Советская фигуристка - олимпийская чемпионка, четырёхкратная чемпионка мира и пятикратная чемпионка Европы, трёхкратная чемпионка Советского Союза, Заслуженный мастер спорта СССР – Наталья Бестемьянова в эксклюзивном интервью журналу DISABILITY.TODAY, рассказала о толерантности к людям с физическими ограничениями.

ДМ: Что в нашем обществе можно поменять, чтобы отношение к инвалидам становилось более толерантным?
НБ: Мне кажется, главное – это доступ людей с ограниченными возможностями в любые общественные места.

ДМ: А Вы часто видите на своих выступлениях людей с ограниченными возможностями?
НБ: В России не очень часто, а заграницей практически всегда. Люди приезжают на колясках, для них есть специальные места, самые замечательные места прямо у кромки льда. Можно сказать, мы специально для них катаемся, и это очень приятно. В нашей стране такая ситуация не из-за того, что люди не хотят, а просто от того, что нет такой возможности. В советское время никто про это не думал. В то время для общественности у нас не было людей с ограниченными возможностями, поэтому только сейчас про это начали думать. И я не знаю, как это обстоит в других городах, но я вижу, что в Москве сейчас много делается в этом направлении: тротуары меняют, чтобы можно было проехать; даже у подъезда нашего дома, хотя в нашем доме нет людей с ограниченными возможностями, был сделан пандус, т.е. если вы приедете ко мне в гости, вы без проблем сможете добраться до квартиры. Вот это мне приятно, что в Москве это делается. Как обстоят дела в других городах, я просто не знаю.

ДМ: Как вы считаете, от чего это зависит? Для этого нужны большие деньги или нужно изменять сознания людей?
НБ: Мне кажется, сначала должно измениться сознание чиновников. Это главное. А как до него достучаться – нужно писать об этом. Может быть, нужно начинать менять сознание со школы, например, чтобы дети с ограниченными возможностями учились в обычных школах. Если бы все вмести учились, наверное, в этом был бы какой-то смысл.

ДМ: На что нужно опереться человеку, чтобы не сломаться в трудной жизненной ситуации?
НБ: Главное – мечтать. Чтобы внутри была какая-то мечта, которую хотелось бы осуществить. И тогда все сложится соответственно этим мыслям. Мне кажется, что меньше всего нужно думать о том, что у вас ограниченные возможности. Вы должны просто жить и насыщать свою жизнь тем, что вы можете. Ведь есть огромное количество людей ленивых, которые с дивана не встают, и тем не менее что-то делают. А вы можете, даже не вставая со своего кресла, сделать много полезного и для себя, и для людей, и для своих родственников. Чем больше вы насытите свою жизнь полезными вещами, думая о себе в первую очередь, это поможет и обществу оздоровиться!

Вернуться

Борис Акунин: Всякая проблема – это неправильно понятая помощь судьбы

фото: Е. Люлюкин

Русский писатель, учёный-японист, литературовед, переводчик, общественный деятель - Борис Акунин, в эксклюзивном интервью «Доступному миру», рассказал о том, как сделать наше общество более толерантным к людям с ограниченными возможностями здоровья, и к их проблемам.

ДМ: Концепция журнала «ДМ», которую мы доносим до всех наших читателей заключается в том, что доступность среды, и толерантность общества к проблемам людей с ограниченными возможностями здоровья, гораздо важнее всех субсидий и льгот. И в связи с этим как Вы считаете, что необходимо предпринимать в нашем обществе, в частности людям, формирующим общественное мнение, и обычным не публичным гражданам, чтобы отношение к людям, кого жизнь лишила полноценных физических возможностей, становилось более толерантным?

БА: Отношение к людям, с которыми – скажем так – судьба обошлась сурово, является одним из главных критериев состояния общества. Чем выше уровень цивилизации и культуры какой-то страны, тем сострадательней ее граждане, тем больше они заботятся о всех, кто нуждается в помощи. И наоборот.
У нас, как все мы знаем, с этим дела обстоят неважно. Во-первых, на государственном уровне – у правительства всегда находятся более насущные проблемы. Мало выделяется денег, плохо обстоят дела с медицинской помощью, масса всякой лишней, унизительной волокиты. Но и общество, к сожалению, тоже не слишком отзывчиво. К сожалению, реалии таковы, что обычные люди никак не могут повлиять на государственную политику, но вот быть добрее и деятельнее нам вроде бы никто не мешает. Есть некоторое количество прекрасных волонтеров, я многих из них лично знаю. Но в масштабах страны их все равно катастрофически мало, и к тому же многие из них работают главным образом в Москве, а в столице и так положение лучше, чем в остальной стране.
Что с этим делать? Мне кажется, первое и самое важное – самоорганизовываться. Люди, у которых тяжелые проблемы со здоровьем и их родственники должны активнее создавать сообщества, прежде всего интернетные. Обмениваться информацией, поддерживать друг друга. Это нужно еще и для того, чтобы адреснее была финансовая и эмоциональная помощь тех, кто неравнодушен и хочет помогать. В масштабах страны таких людей много, просто они не всегда знают, кому помогать и чем конкретно. На Западе это называется public awareness - общественная осведомленность. Говорите громче, и вас услышат.
Еще одна важная вещь, которой нужно активнее пользоваться: у каждого направления такой деятельности должно быть свое «публичное лицо» - какой-нибудь хорошо известный и любимый многими актер, певец, в общем популярный человек, рассказывающий о проблеме и объясняющий, как можно помочь. В России такие люди есть, но это единичные явления. Извините, что длинно отвечаю, но очень уж большой и больной вопрос.

ДМ: Вы принадлежите к тому поколению, кто видел инвалидов, вернувшихся с ВОВ, и на самодельных платформах на подшипниках, и других примитивных средствах реабилитации, пытавшихся хоть как-то выжить. И вдруг в один день они все исчезли, как по мановению некой волшебной палочки. Были вывезены в спец лечебницы, чтобы не смущать общество победителей, напоминанием цены за эту войну. Скажите, вот такое спартанское, или даже варварское отношение к людям с ограниченными возможностями здоровья, которое стало не столь очевидно людоедским сейчас, но по сути не изменилось, что это? Недостаток культуры в обществе, или что?

БА: Во времена моего раннего детства, полвека назад, инвалидов войны – во всяком случае на улицах Москвы – уже не было. Их убрали раньше, «чтобы не портили вид». Это, конечно, одно из самых отвратительных деяний тогдашней власти. Она была жестока, чудовищно неблагодарна, бесчеловечна. Да и обычные граждане, которые спокойно к этому отнеслись, тоже хороши, чего уж там. Я думаю, что сегодня такое было бы уже невозможно. Все-таки мы стали несколько добрее.

ДМ: Что Вас впечатлило в разнице в отношениях к людям с ограниченными возможностями здоровья в России и странах развитых демократий?

БА: Я сейчас живу в Европе, да и довольно много езжу по миру. Верный признак благополучной стране – это когда в ней не «прячут» инвалидов, а, наоборот, всячески демонстрируют солидарность с ними и все время как бы твердят: мы вам рады, вам отведены самые лучшие и самые удобные места. Везде видишь специальные экскурсии для людей с ограниченными возможностями. Никто не стесняется детей с синдромом Дауна – наоборот, сейчас идет целая кампания за их интеграцию в общество. И, конечно, здорово, что люди охотно усыновляют и удочеряют больных детишек, даже очень тяжелых, из стран, где о них плохо заботятся. Всюду полно волонтеров, которые приходят к нуждающимся в помощи на дом, водят их гулять, помогают по хозяйству. Если это и дань моде, то, ей-богу, это очень хорошая мода. Вот бы и у нас такая завелась! Это кстати в значительной степени опять-таки зависит от «звезд».

ДМ: Четвертый вопрос о преодолении. По традиции журнала «Доступный Мир», известные люди рассказывают о своем личном опыте преодоления трудных, и зачастую трагических жизненных ситуаций. Что Вам лично помогает преодолевать жизненные трудности?

БА: Понимание того, что всякая трудность и всякая проблема, даже беда – это неправильно понятая помощь судьбы (как ни дико это прозвучит). Это судьба тебя испытывает, заставляет сдавать экзамен, и если ты справишься, ты станешь сильней, лучше и выше. Я неоднократно наблюдал это с близкими и знакомыми. Обрушивается вроде бы несчастье – тяжелая инвалидность, или несчастный случай, или рождается очень больной ребенок. И вдруг человек, который раньше честно говоря был так себе, словно расправляет крылья. Оказывается, что в нем есть невероятный запас силы, и воли, и мужества. А бывает, что таким тернистым путем приходят и к счастью. Я знаю такие случаи.

Подробнее

Артемий Троицкий: Людям с ограниченными возможностями здоровья нужно сфокусироваться не на своих недостатках, а на достоинствах

Рок-журналист, музыкальный критик, один из ведущих специалистов по современной музыке в России Артемий Троицкий, в эксклюзивном интервью DISABILITY TODAY, рассказал о толерантности к людям с физическими ограничениями и своем личном опыте преодоления.

ДМ: Концепция журнала «ДМ», которую мы доносим до всех наших читателей, заключается в том, что доступность среды и толерантность общества к проблемам людей с ограниченными возможностями здоровья гораздо важнее субсидий и льгот. Как Вы считаете, что необходимо предпринимать в нашем обществе, в частности людям, формирующим общественное мнение, и обычным не публичным гражданам, чтобы отношение к людям, кого жизнь лишила полноценных физических возможностей, изменилось в лучшую сторону?

АТ: Среди своих друзей и знакомых я не знаю никого, кто относился бы к людям с ограниченными возможностями здоровья с брезгливостью, неприязнью или как-то еще негативно. Например, я сам всю жизнь старался помогать инвалидам, если вдруг мне выпадала такая возможность. У меня была одна подруга – девушка с инвалидностью, и я в романтическом порыве даже делал ей предложение: «Давай вот мы с тобой поженимся, и я тебя буду возить на коляске». Она мне отказала. Тем не менее, такой порыв у меня был. Как мне кажется, таких нормальных людей абсолютное большинство. Я никогда не сталкивался со случаями агрессивного или подчеркнуто равнодушного, отстраненного отношения к инвалидам. О таких фактах я в основном читаю в газетах, вижу сюжеты на ТВ и читаю в интернете: кого-то не пустили в самолет, кто-то, увидев ребенка с синдромом Дауна, потребовал, чтобы его вывели с детской площадки, кто-то в предприятии общепита обхамил инвалида.
Мобилизация общественного мнения на этот предмет очень важна, но это не единственная важная вещь. На мой взгляд, многое должно делать государство, чтобы элементарно делать жизнь людей с ограниченными возможностями здоровья более доступной и комфортной. Я имею в виду всякие специальные дорожки, эскалаторы, подъемники, шрифт Брайля для незрячих и слабовидящих людей и все другие приспособления, необходимые людям с ограниченными возможностями здоровья. В этом отношении в Москве сейчас стало гораздо лучше. Например, я вижу, что если строится новый офис, и к нему ведут высокие ступеньки, то теперь обязательно делают и пандус. На лифтах имеются обозначения для незрячих людей, выполненные шрифтом Брайля. У меня есть несколько друзей, у которых детишки с ДЦП, а также с синдромом Дауна. Я общаюсь с их папами и мамами, иногда зовем их в гости. Для меня это естественно. И никогда специально не обращал внимания на физические ограничения. У своих детей я также никогда не видел ни малейших признаков дурного отношения к инвалидам. У моей средней дочери Александры был роман с парнем, у которого ДЦП. И я ей сказал, что она молодец.

ДМ: Вы принадлежите к тому поколению, кто видел инвалидов, вернувшихся с ВОВ, которые на самодельных платформах на подшипниках и других примитивных средствах реабилитации пытались хоть как-то выжить. И вдруг в один день они все исчезли, как по мановению некой волшебной палочки. Были вывезены в спецлечебницы. Скажите, такое отношение к людям с ограниченными возможностями здоровья – это недостаток культуры в обществе или что-то еще?

АТ: Насколько мне известно, эта история произошла с подачи товарища Сталина, который решил, что присутствие инвалидов на улицах портит красивые картины столицы и прочих крупных городов. И их всех выслали в отдаленные места, где они тихо умирали. Естественно для любого нормального человека это гнусно и бесчеловечно.

ДМ: По традиции журнала «Доступный Мир» известные люди рассказывают нам о своем личном опыте преодоления трудных и зачастую трагических жизненных ситуаций. Что Вам лично помогает преодолевать трудности?

АТ: У меня была история, конечно не таких масштабов, и я не могу сказать, что был человеком с ограниченными возможностями здоровья, но в отрочестве и ранней юности я сильно заикался. Когда учился в старших классах школы и на первом курсе университета, я ходил в разные логопедические группы, где со мной занимались методом электронных прослушиваний. Я сидел в наушниках и лечился методом шоковой терапии, как это было показано в одном из фильмов Тарковского. Но такая терапия не дала нужного эффекта. И, в конце концов, я излечился сам. У меня остались небольшие последствия заикания, такие «заусенцы», но, тем не менее, я просто интуитивно выбрал свой собственный способ. Я всегда заикался сильнее, когда волновался, например, когда в школе отвечал у доски или выступал перед большой компанией. Чтобы это перебороть, я начал сознательно «загонять» себя в ситуации максимального дискомфорта и волнения. И в этих ситуациях максимально концентрировался, сжимал кулаки так, что ногти впивались в пальцы, и заставлял себя говорить. Я стал вести дискотеки, и в то время «подпольные» концерты. Такой принцип – «клин клином». Таким образом, мне удалось нивелировать свое заикание.

ДМ: И в заключение нашего интервью прошу высказать Ваши пожелания для читателей журнала «Доступный Мир», аудиторией которого являются не только люди с ограниченными возможностями здоровья, но и многочисленные подписчики из числа неравнодушных граждан России и других стран.

АТ: Я бы пожелал вообще забыть о том, что физические возможности ограничены. На самом деле они абсолютно безграничны. Если у вас что-то получается хуже, чем у других, скажем из-за того, что у вас одна нога длиннее другой, либо вы плохо видите или слышите, нужно просто концентрироваться на том, что у вас получается лучше всего. На том, что дается легче и с наибольшим удовольствием. Нужно сфокусироваться не на своих недостатках, а на достоинствах и всячески их развивать. В этом смысле идеальный пример – это Стивен Хокинг. Человек настолько «искореженный» болезнью, при этом в такой большой степени развил свой интеллект, что позволило ему фактически стать самым умным человеком в мире!

Подробнее