Борис Акунин: Всякая проблема – это неправильно понятая помощь судьбы

фото: Е. Люлюкин

Русский писатель, учёный-японист, литературовед, переводчик, общественный деятель - Борис Акунин, в эксклюзивном интервью «Доступному миру», рассказал о том, как сделать наше общество более толерантным к людям с ограниченными возможностями здоровья, и к их проблемам.

ДМ: Концепция журнала «ДМ», которую мы доносим до всех наших читателей заключается в том, что доступность среды, и толерантность общества к проблемам людей с ограниченными возможностями здоровья, гораздо важнее всех субсидий и льгот. И в связи с этим как Вы считаете, что необходимо предпринимать в нашем обществе, в частности людям, формирующим общественное мнение, и обычным не публичным гражданам, чтобы отношение к людям, кого жизнь лишила полноценных физических возможностей, становилось более толерантным?

БА: Отношение к людям, с которыми – скажем так – судьба обошлась сурово, является одним из главных критериев состояния общества. Чем выше уровень цивилизации и культуры какой-то страны, тем сострадательней ее граждане, тем больше они заботятся о всех, кто нуждается в помощи. И наоборот.
У нас, как все мы знаем, с этим дела обстоят неважно. Во-первых, на государственном уровне – у правительства всегда находятся более насущные проблемы. Мало выделяется денег, плохо обстоят дела с медицинской помощью, масса всякой лишней, унизительной волокиты. Но и общество, к сожалению, тоже не слишком отзывчиво. К сожалению, реалии таковы, что обычные люди никак не могут повлиять на государственную политику, но вот быть добрее и деятельнее нам вроде бы никто не мешает. Есть некоторое количество прекрасных волонтеров, я многих из них лично знаю. Но в масштабах страны их все равно катастрофически мало, и к тому же многие из них работают главным образом в Москве, а в столице и так положение лучше, чем в остальной стране.
Что с этим делать? Мне кажется, первое и самое важное – самоорганизовываться. Люди, у которых тяжелые проблемы со здоровьем и их родственники должны активнее создавать сообщества, прежде всего интернетные. Обмениваться информацией, поддерживать друг друга. Это нужно еще и для того, чтобы адреснее была финансовая и эмоциональная помощь тех, кто неравнодушен и хочет помогать. В масштабах страны таких людей много, просто они не всегда знают, кому помогать и чем конкретно. На Западе это называется public awareness - общественная осведомленность. Говорите громче, и вас услышат.
Еще одна важная вещь, которой нужно активнее пользоваться: у каждого направления такой деятельности должно быть свое «публичное лицо» - какой-нибудь хорошо известный и любимый многими актер, певец, в общем популярный человек, рассказывающий о проблеме и объясняющий, как можно помочь. В России такие люди есть, но это единичные явления. Извините, что длинно отвечаю, но очень уж большой и больной вопрос.

ДМ: Вы принадлежите к тому поколению, кто видел инвалидов, вернувшихся с ВОВ, и на самодельных платформах на подшипниках, и других примитивных средствах реабилитации, пытавшихся хоть как-то выжить. И вдруг в один день они все исчезли, как по мановению некой волшебной палочки. Были вывезены в спец лечебницы, чтобы не смущать общество победителей, напоминанием цены за эту войну. Скажите, вот такое спартанское, или даже варварское отношение к людям с ограниченными возможностями здоровья, которое стало не столь очевидно людоедским сейчас, но по сути не изменилось, что это? Недостаток культуры в обществе, или что?

БА: Во времена моего раннего детства, полвека назад, инвалидов войны – во всяком случае на улицах Москвы – уже не было. Их убрали раньше, «чтобы не портили вид». Это, конечно, одно из самых отвратительных деяний тогдашней власти. Она была жестока, чудовищно неблагодарна, бесчеловечна. Да и обычные граждане, которые спокойно к этому отнеслись, тоже хороши, чего уж там. Я думаю, что сегодня такое было бы уже невозможно. Все-таки мы стали несколько добрее.

ДМ: Что Вас впечатлило в разнице в отношениях к людям с ограниченными возможностями здоровья в России и странах развитых демократий?

БА: Я сейчас живу в Европе, да и довольно много езжу по миру. Верный признак благополучной стране – это когда в ней не «прячут» инвалидов, а, наоборот, всячески демонстрируют солидарность с ними и все время как бы твердят: мы вам рады, вам отведены самые лучшие и самые удобные места. Везде видишь специальные экскурсии для людей с ограниченными возможностями. Никто не стесняется детей с синдромом Дауна – наоборот, сейчас идет целая кампания за их интеграцию в общество. И, конечно, здорово, что люди охотно усыновляют и удочеряют больных детишек, даже очень тяжелых, из стран, где о них плохо заботятся. Всюду полно волонтеров, которые приходят к нуждающимся в помощи на дом, водят их гулять, помогают по хозяйству. Если это и дань моде, то, ей-богу, это очень хорошая мода. Вот бы и у нас такая завелась! Это кстати в значительной степени опять-таки зависит от «звезд».

ДМ: Четвертый вопрос о преодолении. По традиции журнала «Доступный Мир», известные люди рассказывают о своем личном опыте преодоления трудных, и зачастую трагических жизненных ситуаций. Что Вам лично помогает преодолевать жизненные трудности?

БА: Понимание того, что всякая трудность и всякая проблема, даже беда – это неправильно понятая помощь судьбы (как ни дико это прозвучит). Это судьба тебя испытывает, заставляет сдавать экзамен, и если ты справишься, ты станешь сильней, лучше и выше. Я неоднократно наблюдал это с близкими и знакомыми. Обрушивается вроде бы несчастье – тяжелая инвалидность, или несчастный случай, или рождается очень больной ребенок. И вдруг человек, который раньше честно говоря был так себе, словно расправляет крылья. Оказывается, что в нем есть невероятный запас силы, и воли, и мужества. А бывает, что таким тернистым путем приходят и к счастью. Я знаю такие случаи.

Вернуться

„Carpe diem“

Malu Dreyer über Mut, Inklusion und die Zukunft der Demokratie

Von Dmitrii Vaskov - 10. Mai 2017

Eine Frau der ersten Male

Malu Dreyer ist die erste Ministerpräsidentin von Rheinland-Pfalz und die zweite Frau an der Spitze des Bundesrates. Im Gespräch mit Disability Today zeigt sie, dass Politik nicht nur aus Gesetzen und Strukturen besteht, sondern vor allem aus Haltung und Menschlichkeit.

Inklusion als Kern politischer Verantwortung

„Menschen mit Behinderungen gehören nicht an den Rand, sondern in die Mitte der Gesellschaft.“ Mit dieser klaren Botschaft macht Dreyer deutlich, wie sehr sie für gleichberechtigte Teilhabe kämpft. In Rheinland-Pfalz gilt inklusives Lernen als Herzstück der Bildungspolitik.

Für mich als Journalisten, der seit einem halben Jahr in Deutschland lebt, zeigt sich hier ein Grundprinzip: Wahre Gerechtigkeit entsteht nicht allein durch finanzielle Unterstützung, sondern durch strukturelle Veränderungen, die eine Kultur der Gleichwertigkeit fördern.

Toleranz als Fundament der Demokratie

„Vielfalt und Individualität prägen moderne Gesellschaften. Friedliches Zusammenleben ist nur auf der Basis von Toleranz möglich.“

Dreyers Worte verdeutlichen, dass Toleranz nicht nur eine Tugend des Einzelnen ist, sondern ein gesellschaftliches Fundament. Demokratie, so meine Erfahrung, ist ein permanenter Prozess des Aushandelns – ein Prozess, in dem Vielfalt als Chance verstanden wird.

Persönliche Stärke und politisches Amt

Offen spricht Malu Dreyer über ihren eigenen Lebensweg. Die Diagnose Multiple Sklerose begleitet sie, aber sie lässt sich davon nicht bestimmen:
„Mein Motto lautet: carpe diem.“

Resilienz, so wird klar, ist für sie nicht nur eine persönliche, sondern auch eine politische Haltung. Wer Verantwortung trägt, muss Zuversicht ausstrahlen.

Eine Botschaft an die Welt

Zum Abschluss richtet Dreyer sich an die Leserinnen und Leser in Deutschland, Russland, den USA und vielen weiteren Ländern:
„Konzentrieren Sie sich auf Ihre Stärken und Talente. Seien Sie ehrlich zu sich selbst. Begrenzen Sie sich nicht – und lassen Sie sich niemals von anderen begrenzen.“
Für mich als liberalen Journalisten, der seit einem halben Jahr in Deutschland lebt, fasst diese Haltung das Beste der deutschen Demokratie zusammen: Mut zur Offenheit, Respekt vor dem Individuum und die Überzeugung, dass Vielfalt die Gesellschaft stärkt.

Подробнее

Михаил Кожухов: Единственный способ делать людей счастливыми, как здоровых, так и с ограниченными возможностями здоровья – это демократия

Советский и российский журналист, телеведущий, принимавший участие в создании и ведении ряда телепрограмм на разных российских телеканалах. С 2013 года — президент туроператора «Клуб путешествий Михаила Кожухова», который организует авторские путешествия по всему миру – Михаил Кожухов в эксклюзивном интервью для DISABILITY TODAY рассказал о толерантности к людям с ограниченными возможностями здоровья и к их проблемам.

ДМ: Концепция журнала «ДМ», которую мы доносим до всех наших читателей заключается в том, что доступность среды и толерантность общества к проблемам людей с ограниченными возможностями здоровья гораздо важнее всех субсидий и льгот. И в связи с этим, как Вы считаете, что необходимо предпринимать в нашем обществе, в частности людям, формирующим общественное мнение и обычным не публичным гражданам, чтобы отношение к людям, кого жизнь лишила полноценных физических возможностей становилось более толерантным?

МК: У меня есть опыт общения со слепоглухонемым человеком, который изменил мои представления о мире. Это Александр Суворов. В 60-е годы прошлого века московский философ Эвальд Ильенков с группой своих сподвижников посвятили несколько лет тому, чтобы подготовить к вступлению в МГУ пять воспитанников Загорского детского дома для слепоглухонемых детей. Из них трое смогли закончить университет. А наиболее ярко сложилась судьба у Александра Суворова, который стал доктором педагогических наук. Он всю свою жизнь посвятил темам педагогики и воспитания детей с ограниченными возможностями здоровья, в первую очередь незрячих детей. Это человек совершенно потрясающих качеств, невероятной доброты, фантастической эрудиции, рядом с которым здоровый человек чувствует себя «дремучим невеждой» и абсолютно неполноценным. С помощью компьютерных технологий он связан со всем миром и очень рад любому общению. Его и его работы легко найти в интернете, и я думаю, что общение с ним может дать надежду тем, кто отчаялся и подтолкнуть к новым свершениям тех людей у кого дух побеждает физические недостатки тела. Его позиция заключается во многом в том, что единственный шанс развиться личности человека, чьи физические возможности ограничены – это находится не в резервации, а только вместе с полностью здоровыми детьми. Я думаю, что это справедливо, ко всем людям с ограниченными возможностями здоровья. Также я считаю, развить толерантность к людям с инвалидностью возможно только строя демократическую страну и возрождая гражданское общество. Только в условиях демократии растут цветы любви к другим людям. Единственный способ делать людей счастливыми, как здоровых, так и с ограниченными возможностями здоровья – это демократия. Ни у одного другого общественного устройства не получалась доброта, а только концлагеря.

ДМ: Вы принадлежите к тому поколению, кто видел инвалидов, вернувшихся с ВОВ и на самодельных платформах на подшипниках и других примитивных средствах реабилитации, пытавшихся хоть как-то выжить. И вдруг в один день они все исчезли, как по мановению некой волшебной палочки. Были вывезены в спец лечебницы. Скажите, вот такое спартанское отношение к людям с ограниченными возможностями здоровья, что это недостаток культуры в обществе, или что?

МК: У меня у самого есть определенные проблемы с позвоночником, и однажды был эпизод, когда я вынужден был ходить на костылях и я «ловил» на себе очень странные взгляды людей, которые стеснялись на меня смотреть. Я думаю, что это не придуманная проблема, это часть чего-то большего, чем просто отношение к инвалидам. Это часть нашей ущербности, нашей неполноценности, нашего ожесточения и злобы к окружающему миру и друг другу. Я помню конечно инвалидов, вернувшихся с ВОВ, которые передвигались на тележках, и как однажды они пропали. Я был тогда еще маленький, но это на меня произвело большое впечатление. Я думаю, что по сути с тех пор ничего не изменилось. Мы все вместе не стали гуманнее и добрее. Мы на самом деле жестокие, нетерпимые и самовлюбленные. Хотелось бы думать, это связано с недостаточно высоким уровнем жизни. Хотя есть страны, где люди живут хуже, чем мы, а относятся к друг другу гораздо более человечно, чем это делаем мы. Даже здоровые люди на автомобилях проявляют такое агрессивное и омерзительное хамство, что уж говорить об отношении к тому, кто не так здоров и благополучен. Конечно есть требования делать пандусы, и я вижу, что их стало больше, чем было когда-то. Но я не в состоянии оценить на сколько они удобны для людей с ограниченными возможностями здоровья. Мне кажется, что для нашей страны продолжаются жестокие времена.

ДМ: Третий вопрос о преодолении. По традиции журнала «Доступный Мир», известные люди рассказывают о своем личном опыте преодоления трудных, и зачастую трагических жизненных ситуаций. Что Вам лично помогает преодолевать жизненные трудности?

МК: Я боюсь, что не совсем подхожу в примеры для подражания. Я не слишком сильный и мужественный человек. Я не знаю, что со мной было, если бы я вдруг потерял трудоспособность, справился бы я с этим вызовом или нет. Не может быть единого рецепта преодоления для всех. Одному поможет правильная книжка, а другому стакан. Мир и прекрасен тем, что мы все разные, и по разному его видим.

ДМ: И в заключении нашего интервью, попросил бы выразить Ваши пожелания для читателей журнала «Доступный Мир», аудиторией которого являются не только люди с ограниченными возможностями здоровья, но и также многочисленные подписчики из числа не равнодушных граждан России и многих других стран.

МК: Есть известное высказывание: «Ты думаешь я не знаю, что зло непобедимо? нет знаю. Но это же не повод переходить на другую сторону баррикад». Мир стоит на плечах очень немногих людей и совершенно не важно, какие у этих людей физические возможности. Правила пишут они – это мужественное и бесстрашное меньшинство, которое не переходит на другую сторону баррикад. Вот именно этому меньшинству я желаю удачи от всего сердца!

Подробнее